<Victor> pues, a ello se debe acceder naturalmente, de manera progresiva, paulatina, conforme avanza la consciencia paralelamente, para poder elaborar lo que alli ocurre
<Victor> ahora bien, la situacion ya esta
<wendy> antes de ese vije ya tenia el 6 muy desarrollado
<Victor> y el tema es comenzar a equilibrarte, de a poco, cerrar lo que se abrio en forma desmesurada a un estado normal segun tu nivel de consciencia
<Victor> esta bien
<wendy> pero lo del 7 es muy distinto por eso me sinto aturdida
<Victor> y podias vivir normalmente?
<Victor> si, es que el septimo, te conecta con los planos suprafisicos
<Victor> y con todo loque hay alli, incluso entidades de alli
<wendy> me llevo años aprender a canalizar lo del 6 puesto q alteraba mis emociones
<Victor> ok
<wendy> el saber los contecimientos con antelacion es muy duro
<wendy> es dificil aprender a fluir
<Victor> yo siempre advierto aqui, de no experimentar con estas cosas, de no forzar esto
<wendy> pero en 10 años consegui el equilibrio
<Victor> imagino
<wendy> desde los 5 años tuve premoniciones
<Victor> o sea, con el sexto chakra actvivaste la videncia?
<wendy> y consegui a los 29 llevarlo
<wendy> si
<Victor> ok
<wendy> si
<Victor> ok
<Victor> wendy, no te preguntare porque hiciste eso, pero espero quie entiendas que precipitar algunos cambios suele traer consecuencias
<wendy> no precipite nada! si yo no hice nada para lo del 6
<jos> a mí siempre me dijeron que abrir el kundalini era peligroso
<Victor> fue en forma natural?
wendy> lo del 6 si
<wendy> y lo del 7 fue hace dias
<Victor> ok
<Sergioemp> no jos yo lo tengo despierto el kundalini lo que hay que hacer es saberlo manejar amigo
<Victor> ese es precisamente el problema sergio
<wendy> lo unico q hice victor fue aceptar todo lo q me esta viniendo
<wendy> y de repente se abrio
<Victor> mucha gente decide experiementar por curiosidad con ciertas cuestiones fenomenológicas
<Victor> y a veces eso trae consecuencias para la vida en general
<jos> como cuáles, vic?
<Victor> cuando venimos a la tierra, salvo excepciones, venimos con el equipo necesario para realizar nuestro trabajo
<Sergioemp> lo que hicieron fue despertar el kundalini de golpe y ahora no tiene por donde salir la energia y eso trae malas consecuencias
<Victor> con facultades que podemos manejar segun nuestra consciencia
<Victor> no es mi idea asustar o alarmar a wendy o sergio
<Karmen> y que podria hacer wendy..sergio?
<wendy> sabes victor
<Sergioemp> lo se pero hay que hablar con la verdad
<wendy> hace 5 años
<Victor> pero cuando se abren canales de informacion artificialmente, las personas sufren algo asi como sobredosis de informacion, mas de lo que pueden manejar
<wendy> estaba en un seminario de chakras
<wendy> estaba en un convento
<Victor> algo asi como una intoxicacion
<wendy> era pleno dia
<wendy> y de repente
<wendy> vi un ser inorganico pasar era una esfera del tamaño de una naranja grande
<Victor> que en casos graves, suele arruinar la conciencia misma, aberrarla, pues se producen engramas
<wendy> como gris traslucido
<wendy> la vi avanzar 100m con una aceleracion continua
<wendy> me quede estupefacta
<wendy> de hecho habia unas señoras conmigo
<jos> y cómo recuperarse de eso???
<Victor> cerrando esos canales
<wendy> y claro mi mente al no saber ubicar eso,penso primero q era una pompa de jabon,al ver q no tenia reflejos de colores por el sol la volvia amirar
<jos> cómo?
<Victor> retornando los chakras al nivel normal de funcionamiento
<wendy> y fue cuando me di cuenta q llevaba una aceleracion continua
<Victor> meditacion, armonizacion, seguramente con ayuda de gente especialista en el tema
<wendy> cuando recorrio los 100mdesparecio entre los arboles y les pregunte a las ñoras
<Victor> wendy
<wendy> habeis visto pasar una pompa por aki?
<wendy> se me quedaron mirando.....
<Victor> permiteme que te diga algo, con franqueza
<wendy> y continuaron cn su charla
<wendy> dime
<Victor> yo creo que lo que te esta ocurriendo, no es algo casual para ti, es algo hacia lo que tu fuiste deliberadamente, no es algo accidental
<Victor> y seguramente por una fascinacion por estos temas, fenomenos, etc
<wendy> mi entrega a lo espiritual es total si
<Victor> y eso no se resolvera, a menos que te hagas conciente de ello
<Victor> esta bien
<Victor> pero dejame decirte que ser espiritual no requiere eso
<enryke> buenas nocheees!
<lili> hola enry leemos a vic
<Karmen> hola enryke
<Victor> para ser un ser espiritual, bastara que aprendas conceptualmente y experimentes amor
<enryke> va!
<wendy> enteindo a lo q te refieres
<Victor> amor y sabiduria son la base de la espiritualidad
<Victor> lo fenomenoologico, distrae!!
<marcos> enrykee bienvenido hermano
<Victor> no ayuda a ser mas espirituales
<enryke> grax
<enryke> leo
<wendy> yo solo fluyo,ahi centro mi atencion consciente
<jos> estamos de acuerdo, vic
<wendy> lo de la vision es algo paralelo
<enryke> ke es lo denomenologico?
<Victor> en mi entender wendy
<Erika> shhhhhhh
<Victor> aun no sos conciente de loq ue esta pasando de fondo
<wendy> digamos q yo no ando buscando,simplemente me ecntro en aceptar lo q hay en el HORA
<Victor> sere un poco mas claro si cabe la posiblidad, sin animo de ofender, sino con el animo de ayudarte
wendy> dime
<Victor> no experimentes mas con estas cosas si deseas avanzar espiritualmente
<Victor> puedes generarte experiencias tan negativas con estas cosas que podrian demorarte en tu avance
<wendy> a q te refieres con experimentar?
<Victor> y te veo muy atraida por estas experimentaciones
<Victor> lo de la ayahuasca, lo de abrir chakras, etc
<Victor> lo de los chamanes, etc
<wendy> al viaje solo fui a curar traumas
<Victor> ok
<jos> y las canalizaciones, vic, entran en eso???
<wendy> yy la ayahuasca es cierto q me ayudo a soltar ami hija
<Victor> no se si entiendas lo que digo, creo que no
<Victor> en todo caso, espero que puedas verlo, pues sino lo ves, no sera algo real para vos
<wendy> pk yo en 8 años no fui capaz,mi intencion en el viaje no fue otra cosa
<bahuer> buenas noches a todos ,que dios los siga iluminando
<enryke> MI M me interesa abrir chacras
<bahuer> chau a todos
<Victor> que descanses bahuer
<lili> chau bahuer que estes bien
<jos> chao baher
<wendy> de hecho los q fueron con la intencion de VER fueron los q menos vieron
<Karmen> beso bahuer
<lili> nos vemos
<lili> pregunto vic¿
<marcos> bendito seas bahuer
<Victor> podria ser jos
<Erika> chau bahuerr
<marcos> descansa
<faby> cahu bahuer que descanses
<wendy> un besito bahu
<lili> una de las consecuencias de esta experiencia
<Cindy> bye bahuer un abrazo
<lili> es tal vez que lugo de hacerla
<lili> todo se dio vueltas en su vida?
<Victor> si, suele pasar, cuando se abren canales, por donde conectamos con energias, entidades que no necesariamente son de luz, corremos riesgos de atraer esas experiencias
<Karmen> bueno amigos queridos tambien me retiro
<Victor> un abrazo karmen
<wendy> un besito karmen
<lili> chau karmen que estes bien
<marcos> karmen, descansa linda
<Karmen> mis cariños a todos
<Melisa> chau karmem
<Victor> yo conoci un chaman aqui, donde vivo
<wendy> si
<Victor> que trabajaba con la energia de las personas
<jos> uno se convierte en imán de todo lo que ande por ahí, bueno y malo?
<Karmen> deseo wendy que encuentres la manera..........
<Victor> yo adverti a la gente sobre lo que hacia, o lo que podria pasar
<wendy> gracias karmen
<Victor> lo cierto es que la gente estaba fascinada con el
<Victor> y luego de un tiempo, todos comenzaron a vivir una serie de calamidades
<Victor> y tardiamente comenzaron a conectar una cosa con otra
<marcos> que fuerte!!
<Victor> los chamanes, a veces actuan irresponsablente
<Victor> pues creen que los que quizas sea bueno para ellos, lo es para todos
<jos> es que los chamanes no necesariamente son espirituales...
<wendy> entiendo
<lili> y porque lo hacen ? por ego? para ser idolatrados?
<Cindy> que bueno que hablan esto , porque qeu pasa cuando uno se traslada de forma inconsciente
<Cindy> cuando uno se dispara
<Victor> asi es, y por lo general no son avanzados espiritualmente
<Victor> ni conceptualmente
<lili> contrario a lo que muestran
<Victor> si, por ego lili en la mayoria de los casos
<Cindy> mmm interesante eso
<Victor> por poder, influencia, etc
<Cindy> bueno saberlo
<wendy> si
<jos> pero la fenomenología es casi lo que más atrae a las personas de la metafísica
<Victor> en fin, yo aporto lo que se del tema, por supuesto, cada quien es libre de experimentar con estas cosas
<Victor> solo recomiendo prudencia
<Melisa> gracias vic
<Victor> asi es jos
<Cindy> pero padre y cuando sucede involuntariamente
<wendy> gracias hermano
<Cindy> ??
<marcos> si victor, gracias, y asi se notan tus palabras
<faby> como llegaste a decidir este viaje wendy? fupe sencilla la desición al ir procurando c´urar la muerte de tu hija?
<wendy> faby fue muy duro,muy muy duro
<faby> la desicion amiga fué dura? casi un recurso desesperado?
<Erika> lo se mi querida wendyyy
<wendy> cuando murio yo fui a psicologo,psiquiatra pastillas dos años y aprendi a vivir con ello
<wendy> pero realemnte yo no estaba bien
<wendy> y 7 años despues
<wendy> aparecio este viaje
<wendy> pase por una entrevista psicologica
<wendy> era un viaje centrado en curar traumas
<wendy> y digamos q era mi ultimo cartucho
<faby> comprendo amiga... mi abrazo
<wendy> y os aseguro q cuando volvi
<wendy> y mire la foto de mi hija
<lili> esa es la promesa de siempre wendy
<wendy> ya no senti ese dolor
<lili> la pastilla magica
<lili> la solucion casi instantanea
<wendy> pude empezar una vida sin dolor
<wendy> pensaba q jamas conseguiria llegar a vivir asi
<wendy> es decir
<marcos> claro no sentias la paz en ti
<wendy> vivor sin la angustia de q ella no esta
<wendy> pero lo consegui
<wendy> lo puse todo de mi parte para dejarla ir
<wendy> y entre la ayahuasca y los chmanes y mi intento lo consegui
<faby> y hoy tu vida con todas esas dificultades qyue seguramente te generaron otro tipo de dolor pero dolor al fin, ha mejorado?? se equilibró en algo?
<enryke> yeaah!
<wendy> so faby
<wendy> si
<wendy> mi vida ha cambiado totalemnte
<enryke> tons a ti te funciono!
<wendy> volvi con un equilibrio total
<enryke> yeah!
<Cindy> muchacho calla
<wendy> incluso mi memoria se agudizo
<wendy> emcionalmente mucho mas fuerte
<wendy> la sanacion cura,pero tb es uno el q se sura
<wendy> cura
<faby> mas entera para sobrellevar esas cosas que comentaste que comenzaron a sucederte?
<faby> si claro amiga sin duda
<wendy> por supuesto
<wendy> mas fuerte en todos los campos
<Sergioemp> Hola Chochin
<wendy> mi familia entera noto un cambio brutal
<wendy> incluso en mi manera de hablar y mirar
<faby> aja
<wendy> una luz q no tenia antes
<wendy> en ciero modo estaba como muerta en vida
<Sergioemp> Hola Faby
<wendy> una luz q no tenia antes
<wendy> en ciero modo estaba como muerta en vida
<Sergioemp> Hola Faby
<faby> hola sergio que placer leerte
<Sergioemp> Gracias faby
<Cindy> amigos yo me retiro ya
<wendy> y ahora cuando miro a mi pasado ya no siento ese dolor,si tristeza pk mi hija se fue pero ya no es angustia
<Victor> un abrazo cindy
<Cindy> que duerman bien
<marcos> mi cidy bella
<jos> chao cindy
<wendy> un besito cin
<Victor> que descanses estimada
<>
<Sergioemp> Adios Cindy
<Cindy> un abrazo
<marcos> eres un amor de niña, descansa corazon bello
<marcos> besitos a tu ser
<Erika> chauuuu bellaaaaaaaa cindyyyyyyyy
<Melisa> que descanses cindy
<faby> chau cindy
<faby> no te quedarás a compartir?
<Cindy> byeeee
<Cindy> wendy luego hablamos
<marcos> muakss
<marcos> bye
<wendy> vale amor
<Cindy> cuando me necesites aunque sea para agarrarte la mano ok
<wendy>
<wendy> q linda eres
<Cindy> muacks
<Sergioemp> Cindy a mi agarrame la mano amiga
<Sergioemp> jijij
<Melisa> jajajaaja
<Cindy> amigooo
<lili> jajaj
<Victor> jeje sergio
<wendy> mi consejo tras mi experiencia es q hay que FLUIR
<Erika> jjajajajajjajaaj
<Cindy> yo se la agarro tambien tranquilo
<lili> no se peleen por sergio
<Cindy> pero la mantiene en su lugar
<Sergioemp> gracias amiga que descanses
<Melisa> cuales son las hembras alfa?
<Cindy> no se vaya a otro lado
<Cindy> ay dio me voy
<Victor> sip, portate bien sergio
<Melisa> jajajja
<Cindy> byeeeeeeeeee
marcos> byeeee
<faby> podemos aprender a fluir de otras maneras vic?
<Victor> si faby, hay otros modos de lograr eso, otros modos de transmutar el dolor
<Sergioemp> Wendy como te sientes si se puede saber
<wendy> bien sergio
<Victor> recordemos que el dolor llega para avisarnos que hay algun concepto erroneo en nuestra concisncia
<Sergioemp> con eso que ya no quieres hablarme
<Melisa> mejor me parece
<Victor> generalmente la partida de los hijos de manera anticiapada, son la pruebas mas dura de enfrentar, pues no estamos equipados naturalmente para ello
<Erika> asi es Victor
<wendy> me dolio q me dijeses lo de desequilibrada pero entiendo q lo pensases por no comprender ciertas cosas
<Victor> por lo general, debemos aprender una leccion de esa experiencia
<Sergioemp> mira la partida de un ser es muy dura, pero debemos saber y entender que solo es una partida de este plano y que todos debemos partir.
<Victor> asi es sergio
<Sergioemp> solo hay que recordar los bellos momentos que se viven con los seres queridos
<Victor> la muerte no es el final del camino, de ningun modo
<Sergioemp> y aprender de cada momento
<Sergioemp> si supieran que es hermoso el pasar del otro lado despues de la muerte
<Sergioemp> es algo maravilloso
<Victor> de todas formas, entiendo que por el dolor uncontrolable hayas apelado wendy a una forma de sanarlo
<Sergioemp> lo que se ve no se puede explicar
<Victor> pero algunas opciones, algunas soluciones, son tan malas como el problema
<Victor> algunas, son como sacar una espina del pie con una sierra eléctrica
<Victor> algunas, son como sacar una espina del pie con una sierra electrica
<marcos> asi es sergio
<Victor> puede hacermas daño del que resuelve
<marcos> pero para los q ue dedamos con el dolor no lo asimilamos asi
<marcos> puesto que nos derrumbamos en el dolor de esa perdida
<wendy> por mi experiencia solo puedo decir q la medicina occidental no me ayudo nada al lado de la espiritual y chamanica
<Sergioemp> Yo he ayudado a comunicarse con los seres queridos que han pasado del otro lado
<faby> en este caso que wendy esperimenta, solo resolvio el trauma o este paso ayudó a aprender lo que debia aprender de la muerte ¡
<Victor> sin embargo, no es mi intencion juzgar de ningun modo tus decisiones, sino de advertir sobre esas posiblidades a terceros
<faby> perdon amigos no quise interrumpir no note que cambiaban de tema
<Victor> yo mismo he experimentado con estados alterados de consciencia que fueron muy pero muy esclarecedores para mi, reveladores en muchos aspectos
<wendy> entiendo victor,ademas estoy deacuerdo
<Victor> ok
<wendy> y afirmo q hay q estar muy perparado para una toma de ayahuasca
<Roselyn> hola buenas noches
<faby> bienvenida Ros
<Victor> hola roselyn, bienvenida
<Roselyn> gracias faby
<wendy> hola ros
<Melisa> bueno me retiro,
<lili> hola rosely
<Roselyn> victor hola guapo como estas?
<Melisa> bendiciones para todos
<Victor> un abrazo meli, un gusto leerte como siempre
<lili> chau meli
<marcos> buenas roselyn
<Victor> muy bien ros, copartiendo con amigos por aqui
<Roselyn> wendy hola
<lili> un abrazo
<Melisa> otro lili
<Erika> besitos Meliiiiiiiiiiiiii
<faby> bendiciones meli
<Melisa> igualmente vic
<faby> que descanses
<marcos> descansa meli
<Melisa> besossss eri, faby
<marcos> hasta otro momento
<Victor> hola chonchin
<chonchin> hola victor
<Roselyn> cuando hablen de lo que sea me avisan yaaaaaaaa
<marcos> chon buenas hemanito
<chonchin> como estas ?
<Leo> reholas chon
<chonchin> buenassub
<Victor> muy bien estimado, compartiendo un poco
<chonchin> grsis leo
<Roselyn> yo estoy leyendo algunos mail en el msn
Victor> hola raul
<Victor> ok ros
<chonchin> victor te puedo hacer una pregunta ?
<Victor> si chon, adelante
<chonchin> es acreca de la culpa
<Raul> hola victor
<chonchin> hola raul
<Victor> aja, cuenta un poco
<chonchin> la pregua es ::
<chonchin> por sentimos culpa ??
<Erika> Hola Roselynnnnnn hola Raul
<Roselyn> erika buenas noches corazon
<Raul> hola hola a todos sigan no los interrumpo
<Victor> porque sentimos culpa?
<chonchin> si
<chonchin> vic
<Victor> ok
<Erika> besitos mi niña Rosyyyyyyy
<Victor> bueno, hace poco justamente charlamos sobre eso
<Victor> hay dos aspectos
<chonchin> si
<Victor> por un lado, la culpa es un mecanismo de supervivencia, como un sensor de alarma que nos dice si hay algo que pudieramos estar haciendo mal
<Victor> este mecanismo, viene con la mente reactiva o animal que aun perdura en nosotros, es algo instintivo, no racional ni analitico
<Victor> el problema es que este mecanismo natural y bueno en muchos aspectos, ha sido exacerbado por los poderes de turno durante la historia
<Roselyn> victor es como una luz de alerta
<Victor> religioso, politico, economico
<Victor> asi es ros
<Roselyn> ok
<Victor> esta luz nos dice
<chonchin> si
<Victor> cuida a tu hijo, sino puede pasarle algo, cuida tu amigo , cuida tu trabajo, cuida tu ... etc
<Victor> pero luego, los poderes de turno que dicen?
Victor> ama a tu pais, sino lo quieres, no eres buen ciudadano, no mereces vivir, lucha por el, toma las armas por el
<Victor> la religion dice, ama a dios segun lo que te decimos, vive segun te lo decimos, sino, no llegaras al cielo, te quemaras en el infierno, etc
<Victor> puro ego y dominacion
<Victor> tambien te dicen, compra tal cosa para los tuyos, eso necesitan, compra compra, etc
<Roselyn> victor por ese sentimos culpas dices tu???
<chonchin> si
<Victor> por lo general son efectivos estos mandatos, por eso han funcionado
<Victor> entre otras cosas
<Roselyn> esan sob la razones
<Victor> sentimos culpa porque es un mecanismo de supervivencia que nos indica cuando algo podriamos estar haciendo mal
<Victor> luego, tambien es nuestro thetan quien nos habla
<Victor> a eso llamamos conciencia
<Victor> y esta es la parte buena si se quiere de la culpa
<Victor> este nos dice, no mientas, no hace bien a otros, y no te hara bien a ti
<Roselyn> thetan??
<Victor> no rebes, no mates, no faltes el respeto, los demas, son divinidades como tu
<Victor> yo superior ros, es lo mismo
<Roselyn> ok
<chonchin> pero el criterio ke se toma para hacer un juicio de ke s esta mal , o bien lo ke hacemos es nuerstra conciencia?
<Victor> eso deberia ser chonchin
<Victor> el problema es que por lo general, estos poderes nos enseñan a no manejarnos con nuestra conciencia, sino con los valores y conceptos que ellso imponen
<Victor> vamos a suponer que vos sos pacifista, y tu gobierno te convoca para ir a la guerra
<chonchin> si
<Victor> a los gobiernos, religiones, poderes econoconomicos, no les conviene que seas un ser conciente
<Victor> que obre segun su conciencia
<Roselyn> chochin, es nuestra conciencia , pero que la informacion siempre ha sido manipulada, por la fuerza que ha dirigido en la s distintas espocas en la historia universal
<Victor> si asi fuera, no iria la gente a la guerra, probablemente, no habria explotacion
<chonchin> si ros
<Victor> si la conciencia en su mejor expresion fuera la que obrara todo el tiempo, las instituciones publicas no podrian mentir ni manipular a las masas
<Victor> en fin, es un tema amplio, del cual solamente estamos abordando la punta del ovillo
<chonchin> si
<chonchin> otra cosa rapidita vic
<Roselyn> chonchin al menos tenemos conciecia que existe jajaja
<Leo> Victor eso lo permitimos por no salir de nuestro
<chonchin> me ai
<Victor> dale chon
<lili> luego quiero preguntar algo
<chonchin> si
<Leo> nuestra zona de confort no crees
<chonchin> hay voy
<Victor> asi es leo
<Victor> hacer caso a nuestra conciencia, haria que actuemos con cierto compromiso tambien ante la realidad
<Victor> adelante chon
<chonchin> entonces cudo sentimos culpa , pr en ocasiones nos da un remordimiento de conciencia asi llamada ??
<Victor> luego vamos con lili
<Roselyn> lili has todas tus pre guntas que yo estoy fasinada diciendo mi verdad jaja
<lili> ok
<Victor> asi es chon
<Victor> en pero en ocasiones, y este es el detalle a cuidar
<chonchin> si
<Victor> esta culpa, viende de nosotros?
<Roselyn> creo que las culpas tienen mucho que ver con lainformaciones que tenemos sofre una idea, una verdad , una situacion
<Victor> de nuestra conciencia que nos indica y compele a actuar correctamente?
<Victor> o es una manipulacion del sistema?
<chonchin> ha ,bien si entiendo
<Victor> o de otras personas manipuladoras?
Leo> es lo mas comun Victor
<chonchin> sifuera de nosotros mismos
<Leo> que otros nos hagan sentir culpables
<Victor> pues alguien podria decirte, no sos generoso, o cariñoso, o trabajador, etc
<Victor> y eso en realidad no fuera cierto, pero probablemente al escuchar esto, te esforaras mas para complacerlos y que no te digan mas eso para no sentirte culpable
<Roselyn> victor, entonces la culpa no siempre es un sentimientos que teine que ver con la verdad
<Victor> esas mentiras, tendrian por fin, sacarte mas provecho, sacar mas de ti de lo que estas brindando naturalmente
<Victor> asi es ros, justamente, ese es el tema en cuestión
<Victor> la culpa, es un mecanismo de supervivencia, una especie de brujula etica que nos indica lo incorrecto de lo incorrecto para no generarnos karma
<Victor> luego
<chonchin> si
<Victor> esto ha sido utilizado por los poderosos de turno de todos los tiempos para manipular a las masas en su provecho
<Roselyn> por eso yo trato de investigas muy bien cuando tengo un sentimiento de culpa, ,,, me digoa si misma sera verdadera esta culpa que seinto o esta siendo manipulada
<Victor> entonces, ese mecanismo, que nos avisaba que podiamos estar haciendo algo mal, para evitarnos sufrimientos futuros provinientes del karma, se desvirtuo
<Victor> eso es muy sano ros
<Leo> algo importante es que si tu hiciste algo mal en contra de otro, en ves de culpable, mejor es hacerse responsable y tratar de enmendar siempre
<Victor> asi es leo
<chonchin> y al desvirtuarce vctor , pasamos a ser manipulados
<Victor> justamente, esa es la razon
<chonchin> con esto de la culpa
<Victor> asi es chon, lamentablemente
<Victor> cual era tu pregunta lili?
<chonchin> y cual sria mi conciencia para no caer denuevo en algo ke senti ke estaba mal ?
<lili> bueno hace un rato se menciono sobre viajes astrales
<chonchin> disculpa lili
<chonchin> adelante
<Victor> la consciencia, es la info que proviene de tu yo superior o thetan
chonchin> bien
<Victor> y digo por lo general, pues a veces el thetan mora en planos densos, y en situacion de ego, y confunde tambien
<Victor> adelante lili
<lili> mi pregunta es , como diferenciar un viaje astral de un sueño?
<Victor> chiquita pregunta lili
<Erika> jjejejejejeje
<Victor> jeje
<Leo> hoy me hice tambien esa pregunta Lili
<Victor> bueno, una detalle
<lili> jjaleo
<Victor> cuando el cerebro se desconecta del mundo, puede hacerlo en varias fases de vibracion cerebral
<Victor> el cerebro, funciona en estado conciente, en el nivel beta
<Victor> hasta 14 ciclos por segundo, alli capta informacion a traves de los sentidos
<Roselyn> esa desconeccion es dirijida por quien??
<Victor> luego, al dormir en menos de 14 ciclos, entra en alfa
<Victor> por el alma
<Victor> la parte del espiritu encarnada
<Victor> en alfa
<Victor> el ser se conecta con el alma, mas bien, es el alma, desconectada de los sentidos y del mundo
<Victor> pero todavia esta en el cuerpo
<Victor> esto puede verse claramente el el movimiento ocular durante el sueño
<Victor> en mi entender, y aclaro esto pues no hay informacion sobre el tema, el alma se desconoecta del cuerpo en viaje astral, cuando llega al estado theta de la mente
<Victor> el estado theta se da cuando el cerebro vibra entre 4 y 7 ciclos por segundo
<Victor> alli es el estado profundo del sueño
<Victor> recien hablabamos de thetan
Victor> palabra acuñada por ronald hubbard de dianetica
<Roselyn> yo tengo otra explicacion lili, segun la spersonas que trabajan con los sueños el viaje astral es llamada con el nombre de seuños lucidos, y segun la explicacion se di ce que la conciencia se comunica con el concinte y el yo interno, (llamado como super yo, , cristo interno, etc etc)
<Victor> este creo esta palabra para hablar de que en estado theta, el alma se va con el thetan
<Victor> si, es interesante esa vision
<Victor> el tema que no cierra de alli, es que uno puede estar en alfa sin viajar astralmente
<lili> entonces? como podemos inducir u viaje astral si estamos en theta?
<Roselyn> y en ese dialogo interno externo se pueden planificar esos sueños lusidos, o tambien llamados viajes astrales
<Victor> bueno, inducirlo en el paso previo por alfa
<lili> todos dicen que inducen el viaje astral
<marcos> pero caul seria la diferencia
<marcos> no lo tengo claro aun de un sueño a un viaje astral?
<lili> o sea me acuesto y premeditadamente planifico el viaje?
<Victor> que cuando el alma parte en viaje astral, no esta en el cuerpo simplemente, si bien queda conectada, remotamente
<Roselyn> marcos segun para mi seria los mismo, porque el yo interno o el alma sale del cuerpo para viajar por el universo
<Victor> en mi entender, y puedo equivocarme, pues especulacion
<Victor> soñamos en alfa
<Victor> viajamos astralmente en theta
<marcos> ahh
<Victor> en alfa, la mente tiene cierta conciencia del entorno, hay movimiento ocular que demuestra el sueño
<Victor> en theta, hay desconexion, pues el alma viaja fuera del cuerpo
<chonchin> como el control de la TELEVICION JEEJEJEJ
<Victor> recordemos que los estados vibratorios de lamente son beta, alfa, theta y delta
<marcos> mmmm
<Victor> jaja, asi es
<Roselyn> marcos sabes que exiten grupos en la red que se juntan para palinficar sueños lucidos, y se encuetran en esos lugares pre designados
<Roselyn> y despuews cuentan sus experiencias
<marcos> pues eso no lo sabia
<marcos> vaya
<chonchin> si ke es todo un tema grande victor
<marcos> mucho chon
<Victor> asi es chonchin, realmente lo es
<Roselyn> y hablan de lo que ven en el sueño, y se dan cuentan que existe mucho similitus con lo que es la vida real
<Victor> lo que ocurre tambien son dos cosas
<Victor> hay lo que se podria llamar un viaje astral subjetivo y otro objetivo
<Victor> por alli, en alfa, al intencionar estar en tal lugar, estamos alli mentalmente
<Victor> y a menudo a esto se le llama viaje astral
<Victor> aunque esto no sea objetviamente asi, pero se le parece mucho, pues la mente esta alli
<Victor> luego, esta lo que es el viaje astral, objetivamente hablando, como un cuerpo de energia viajando por el plano astral
<Victor> ambas cosas ocurren y en mi entender no son lo mismo
<Victor> tienen finalidades similares, efectos semejantes incluso, pero no es lo mismo una cosa que otra
<Victor> ocurre que mucha gente medita
<Roselyn> victor te das cuenta que las verdades o lo que creamos que es un verdad se puede explicar de distintas formas , porque la informacion tuya y lainformacion mia son distitan
<Victor> asi es ros
<Roselyn> y cual de las dos es la verdad ese depende de muchas coas
<Victor> si estimada, no se trata aqui tampoco de un debate
<Roselyn> y ahi lo que marca la diferencia
<Victor> ambos estamos compartiendo nuestro entender sobre el tema
<chonchin> solo estamos aportando al tema
<marcos> ssi lo siento yo
<marcos> una aporte de ustedes
<Roselyn> no se puede debatir de un tema jajja
<Victor> hablo segun lo que se y he experimentado, y seguramente asi lo haces vos tambien, de esto, seguramente extraeremos algo
<faby> perdon una duda
<Patty> hola buenas noches
<Roselyn> osea la verdad es lo que tu dices
<marcos> mas cuando e tema es muy vasto
<Roselyn> ok
<Victor> adelante faby
<marcos> patty bueas noches
Roselyn> esa verdad no lo sabias
<Roselyn> dsiculpa
<Roselyn> ok
<chonchin> ros , no ecimos ke vitor tenga la verdad ni tampoc yo , tu solo aportamos todos
<faby> en que estado se levita en alfa o en theta
<faby> ?
<Victor> eso no lo se faby, realmente
<Victor> entiendo que es en theta
<Victor> por lo general
<Roselyn> chochin ok entonces yo jamas he querido devatir , solamente digo mi verdad
<Victor> pero se sabe de gente que ha levitado en estado lucido
<Victor> por ejemplo, san francisco de asis era uno de ellos por lo que cuentan
<faby> ah ok
<Victor> cuando digo lucido, no de mente en trance profundo como puede ser theta, sino alfa
<Roselyn> vuelvo luego
<Raul> y que se puede saber levitando?
<Victor> peo desconozco el tema en profundidad como para afirmar algo
<Victor> hasta pronto ros
<chonchin> ok, ros no se me enoje, tus aportaciones son muy impotantes como tu lo eres para nosotros
<Victor> te esperamos erika
<Erika> traeme a mii rosyyyyyyyyyyyyyy
<faby> bueno graicas igual rose
<chonchin> si erikita
<Erika> un segundo
<chonchin> decia victor
<Victor> no es problema disentir en algun tema
<Roselyn> erika te traigo ya, jajaja
<chonchin> ke sata teresita de jesusu
<chonchin> asillamada
<chonchin> tambien creo
<Victor> yo puedo estar en desacuerdo con algo que se diga aqui
<chonchin> levitaba
<chonchin> sabemops eso victor
<Victor> y eso puede suceder en sentido inverso, mientras se exprese cada uno con respeto, no hay problemas con eso
<Victor> si, santa teresita tambien
<Victor> en oriente es mas comun eso que en occidente
<chonchin> segun se ke algunos maestros undues
<chonchin> si victor
<Erika> ya
<marcos> erikita hermosa
<Victor> rapido como los bomberos
<marcos> si jeje
<chonchin> jejejeje
<Erika> graciasssssssss a todoss
<Erika> jejejjeje
<chonchin> si caundo bajan de su tubo para algun emergencia
<chonchin> lo hacen en segundos
<Erika> jjeeejeje
<Victor> jeje
<Victor> como por un tubo entonces de rapido
<chonchin> si vic
<Erika> es que no quiero perder loque estoy copiadoooo
<chonchin> aki lo hacen asi
<Victor> ahh que bueno erika
<Erika> siiiiiiiii
<lili> gracias erika por grabar
<Victor> es que naty se fue y nos quedamos sin copiadora oficial
<Erika> de nada mi cielo...
<Erika> te dije que es un placer para mi
<Victor> continuo para cerrar lo que decia sobre el thetan
<Raul> victor para que sirve el levitar ?
<chonchin> victor un agradecimiento por estar aki preguntando tan tarde , y tu comentado tus aportaciones
<Erika> si
<chonchin> si vic adelante
<Raul> o que se puede saber con eso?
<Victor> ronald hubbard, asociaba el estado theta de la mente, o sea, de 3 a 7 ciclos por segundo, con un estado donde operaba el thetan de algun modo
<Victor> de alli, es que el comienza a llamar thetan al yo superior
<Victor> alli es que el comienza a investigar sobre el alma, el espiritu
<Erika> ahora entiendo....
<Victor> que para mi no son lo mismo
Victor> pues su objeto de investigacion habia sido siempre la mente
<Victor> sobre su funcionamiento y como la aberraban los engramas
<Victor> sabiendo que habia algo mas alla de la mente, no se metia con eso
<Victor> hasta que le fue inevitable hacerlo
<Victor> entonces dianetica, que era la ciencia moderna para la salud mental, se convierte en cienciologia
<Victor> en una religión
<Victor> que no es tal, pero la denomina religion para evitar la andanada de demandas de la medicina tradicional de USA
<Victor> como las religiones son ininputables de algun modo al trabajar con el alma y la mente, evito ir a la carcel incluso por ello
<Victor> de ciencilogia surgiria entonces, lo de thetan, para hablar de la parte no encarnada del ser
<Victor> estableciendo tambien la diferencia entre parte encarnada y no encarnada del espiritu
<Erika> en una epoca yo perteneci a la cienciologia...
<Victor> si? sorpresas te da la vida erika !
<lili> no me digas erika cuanta
<chonchin> cmo erika ?
<Erika> hace muchos años.. cuando tenia 22 años
<Victor> no hace tanto erika querida
<Erika> yo era buscadora como Uds,,,,
<chonchin> tal ves un añito jejejeje
<Erika> jeejjejeejej tan bello mi Victorrr
aby> Perdón, solo saludarlos me retiro a descansar
<faby> bendiciones a todos
<Victor> un abrazo faby querida
<lili> que descanses faby
<chonchin> gaby linda ke decances
<faby> que descansen
<Patty> cuidate Faby, Namaste Faby
<chonchin> NAMSTE
<faby> namaste
<Erika> yo tengo libros muy interesantes.. los tengo que leer nuevamente
<marcos> cuidate faby
<yoselyn> bueno yo me retiro tengo mucho sueño aqi ya son las2, 40
<marcos> bendiciones
<Erika> besitos mi faby bellaaaaaa
<Victor> un abrazo yoselyn
<chonchin> yoselin
<Victor> un placer leerte aqui
<yoselyn> adios , descancen y sew agradese sus compañia
<chonchin> un gusto conocerte
<Patty> que descanses Yoselyn
<marcos> hasta pronto rose
<Patty> namaste Yoselyn
<lili> yoselyn /roselyn?
<chonchin> dios contigo
<lili> que descanses
marcos> Dios contigo
<yoselyn> gracias
<Erika> es que tenemos muchas cosas en comun Victorr
<Victor> asi parece erika
<Erika> pos siii... jejejjee
<Victor> cuantas veces uno se encuentra con un cienciologo o alguien que ha experimentado eso?
lili> aprendistes a auditar erika?
<Erika> siiii
<Victor> la verdad es que nosotros conocimos a algunos cienciologos, y es muy interesante
<Erika> pero fijate lili
<Victor> que bueno eso
<Erika> que no lo aplique....
<Patty> que es auditar?
<chonchin> ke es auditar ?
<chonchin> jeej
<Victor> es que a veces, es bueno estar en un grupo para ayudarse con esas cosas
<Erika> me case y mi ex me dijo que dejara esooo
<Victor> auditar, se trata de una especie de terapia
<Erika> y yoo... lo dejee
<lili> nosotros nos hemos auditado varias veces
<Victor> pero donde una persona guia a otra para que hable de su engrama y lo sane
<Erika> era un grupo bonitoo
<marcos> muy interesante el tema hermanitos
<marcos> pero tengo q irme a dormir
<chonchin> terapia sobre algun tema en especial victor ?
<Victor> mm que pena erika
<Victor> ok marcos, un placer leerte estimado
<Erika> pos siiiiii.. Victor
<marcos> como siempre un placer leerles a todos
<Victor> que descanses
<chonchin> sub marcos ke decances carnalito
<marcos> hasta mañana y bendiones a todos
<Erika> chau marquitosss que descanses besitossssssss lindos
<Patty> buenas noches Marcos
<marcos> bye
<chonchin> el padre celestial este contigo
<Victor> la verdad es que nos has sorprendido erika
<Victor> gratamente
<Raul> porque solo se contestan solo entre ustedes las preguntas ?victor hice tres veces una pregunta y no me respondio
<Victor> lo siento raul
<Erika> pues..... ahi tengo los libros mis amores
<chonchin> raul , preunta hermanito
<Victor> mis disculpas, a veces es por el enfoque, no es la idea ignorar a nadie
<Erika> y no era para el momento... debi segrui buscando...
<Victor> ni dejar a nadie fuera de los temas o de las preguntas
<Erika> ayyyyyyyyyyyy sorryyyyyy Raullllllll
<Patty> perdòn Raulito, pregunta de nuevo por fis
<chonchin> raul , puedes preguntra , aki todos somos miembros de esta fmilia
<Victor> a veces es asi raul, pero no es mala fe, tendras que insistir asi te leemos claramente
<lili> mira raul a veces vic esta respondiendo algun tema y si alguien pregunta se puede pasr y no leer
<lili> por eso pedimos la palabra o decimos que tenemos una pregunta
<lili> te leemos raul
<Victor> ahh
<Victor> para nada erika
<Raul> queria saber para que sirve levitar y que se logra con eso?
<Victor> el levitar, es una consecuencia de sutilizarse con el pensamiento
<Victor> es una consencuencia, no es algo que tenga un fin en si mismo
<Victor> si me preguntas para que sirve? para nada, como no sea impresionar a otros
<Raul> impresionar?como?
<Victor> llamar la atencion, pues ver flotar a alguien debe ser impresionante, nunca vi a alguien
<Victor> pero no tiene ninguna finalidad levitar
<Victor> la mayoria de las veces es involutantaria
<Raul> y si no sirve entonces para que hablan del tema'
<Victor> tengo que sacarme los guantes para escribir
<Erika> yo si vi a una persona levitar
<Victor> si? cuenta erika
<Victor> porque vos lo preguntaste raul
<Erika> quieres Raul
<Erika> lo hago
<Victor> adelante erika
<lili> cuenta erika
<lili> me interesa
<Erika> oki
<chonchin> es ke todos temas ke se hablen aki nos aportan , raul
<Erika> yo visitaba la Gruta de Betania que queda a 1hora 1/2 de Caracas
<Erika> aun yo no estaba enferma
<Erika> es un gruta donde se aparecio la Virgen de Betania
<chonchin> si
<Erika> yo vi cuando... La Sra, Maria se levanto del piso... y como si fuera
<Victor> aja
<Erika> senti que alguien nos golpio en las rodillas que quedamos todos arrodillados
<Erika> y ella... SE SUBIO MUCHOO
<Erika> y dijo un mensaje bellisimooo
<Victor> pense que habian sido segundos
<Erika> como si te pegaran en las rodillas
<Erika> tu sabes que es quedarte arr5odillado
<Erika> ellla hablo muchas cosas ese dia...
<Victor> no fue un acto voluntario?
<Erika> y estaba levitando
<lili> y se trasladaba ?
<Erika> invuluntario
<lili> o solo levito en un lugar?
<Erika> se levito ahi mismo donde le llego esto
<Erika> y hablo `por mucho rato
<Victor> interesante experiencia erika, imagino como quedaron todos alli al ver y escuchar
<Erika> fiajte que los niños se quedaron callados...mirandola
<Erika> siiiiiiiiiii
<Erika> Yo nunca vi a Virgen
<lili> impresionante
<Erika> pero de eso estoy absolutamente segura...
<chonchin> hablaste de unos hongos , de tu amiguita , ke nio daban los medicos
<Erika> alli habia mucha maagia...
<Patty> magia?
<Erika> si por eso ella ,murio.. pero ya no tenia cancer
<Erika> ese patty es un lugar BENDITO
<chonchin> dejaria mucha enseñanza para todos
<Erika> le hicieron muchos programas en la television
<Victor> que pena, quedaron registros de sus mensajes?
<lili> aja
<Erika> hasta fue a ver al papa
<Erika> siiiiii
<Erika> yo tengo algunos... pero La Asociacion de etania lo tiene todo
<Erika> Betania
<Erika> esta registrado como un milagro que Dios le hizo a una Ostia
<chonchin> se han piblicado algunos libros sobre sus mensajes '?
<Erika> ahi se curo una persona de cancer... donde se poso la mariposa
<Erika> si yop tengo libros
<chonchin> estaran alguns aki en el internet ?
<Erika> y se veia cosas insolitas siempre ahi
<Erika> seguro
<Patty> explica lo de la Ostia por fa
<chonchin> si arika
<chonchin> adelante
<Erika> buisca.. Virgen de Betania
<chonchin> si
<Erika> estabamos en una misa...
<Erika> donde se aparecio una mariposa AZUL BELLSIMA
<Erika> la gente que sabe... dicen que es la Virgen
<Erika> yo te repitoque nunca la vi...